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 Lipo Abschaltung

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BeitragThema: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyDi Dez 30, 2014 11:54 am

Hallo bei wie viel Volt soll der Regler den lipo abschalten ich programmiere gerade mein Regler ??
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyDi Dez 30, 2014 12:01 pm

Zurzeit ist meiner auf 2,8 v ist das ok für 2s Lipo ?????
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyDi Dez 30, 2014 12:17 pm

also 2,8V ist zu wenig min. 3,0V-3,2V. Ich habe mein auf 3,2V sicher ist sicher.
Aber bei 2,8V ist der ja schon fast, wenn nicht sogar, unterladen.


PS: ihr und eure doppelposts!!! schriftsteller
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyDi Dez 30, 2014 1:40 pm

WISO Doppelpost ?? Danke nochmal
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyDi Dez 30, 2014 1:50 pm

Mal soll nicht 2x was hintereinander Schreiben. Wenn du was ergänzen willst benutze die edit funktion.
Und 3,2v sind gut
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyDi Dez 30, 2014 3:05 pm

Ok wusste ich nicht wegen edit funkion werde nächste mal aufpassen
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySo Jan 11, 2015 5:42 pm

3,2 V sind doch auch zu wenig Mir wurden min. 3.7V empfohlen.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySo Jan 11, 2015 7:41 pm

Eine Zelle hat 3,7V also fährst du an und der schaltet ab.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySo Jan 11, 2015 7:44 pm

Nee die haben nach Dem Laden 4.2V
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySo Jan 11, 2015 7:46 pm

Also schaltet dein Regler bei Normalspannung ab oder wie??
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySo Jan 11, 2015 8:03 pm

Nö der Esc macht max.3.4V? Der Lipowarner max.3.8
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySo Jan 11, 2015 8:15 pm

Ich fahre mein Lipos immer bis 3.6
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySo Jan 11, 2015 8:50 pm

So viel? 3,2 und dann macht mein Regler dicht.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySo Jan 11, 2015 8:59 pm

Ich fahre 2x 2s da reicht das zeitlich locker.3,6 dan geht das mit dem Laden schneller lach1
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyMi Jan 14, 2015 6:31 pm


Hallo

Ich denke hier fehlt es bei den Lipos noch ein wenig an Wissen.
Natürlich kann man die Lipos soweit runter fahren.
Aber das macht man nicht lange !
Die nächste Frage lautet dann , mein Lipo hat sich aufgebläht.
Was genauso wichtig ist vor allem bei diesen Temperaturen ist das vorwärmen, oder man verzichtet auf 50% der Leistung.
Eventuell mal hier nachlesen ist sehr hilfreich und die Lipos werden es Danken.

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Gruß Andy
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyMi Jan 14, 2015 7:05 pm

Hallo

Was Eventuell auch noch zu beachten ist das die Regler nicht korrekt abschalten und man deshalb einen Lipo Warner nehmen sollte.
Zumindest hatte ich noch keinen bei dem es so war.
Oft ist es auch so dass die Lipo Überwachung beim Regler Fehler verursacht und ich sie zum Beispiel ganz ausschalte.
Gerade bei höheren Strömen wie 6S und mehr.
Ab 6S gibt es auch Probleme mit dem BEC , das hält es meistens nicht aus.

Gruß Andy.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyMi Jan 14, 2015 8:18 pm

sorry das ich das so hart sage aber ich dachte immer mit 50 könnte man lesen und weiss das man anstelle doppel zu posten  editiern kann
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyDo Jan 15, 2015 6:03 pm

Nabend wo istn hier was doppelt gepostet worden?
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyDo Jan 15, 2015 6:17 pm

icebear65 schrieb:
Nabend wo istn hier was doppelt gepostet worden?

Nein, ich glaube Ölfuss meint Keoma und nich dich!
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyDo Jan 15, 2015 6:21 pm

Iss doch egal!
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyDo Jan 15, 2015 6:25 pm

Andere Foren haben keine Probleme mit Doppelpost.
Warum dan das ganze Theater ? denk
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 12:09 am

Keoma schrieb:
Hallo

Was Eventuell auch noch zu beachten ist das die Regler nicht korrekt abschalten und man deshalb einen Lipo Warner nehmen sollte.
Zumindest hatte ich noch keinen bei dem es so war.
Oft ist es auch so dass die Lipo Überwachung beim Regler Fehler verursacht und ich sie zum Beispiel ganz ausschalte.
Gerade bei höheren Strömen wie 6S und mehr.
Ab 6S gibt es auch Probleme mit dem BEC , das hält es meistens nicht aus.

Gruß Andy.

ich verwende in keinem Auto einen Warner, sondern lasse den Regler bei 3,2V abschalten. Das funktioniert bei den Arrma, Quicrun und am Castle regler hervorragend, ebenso haben die regler auch keine probleme mit 6S.
Definiere doch mal "Höhere Ströme" bitte, und warum es probleme mit dem BEC gibt und vor allem bei welchem regler das so war/ ist.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 3:37 pm

Da stimme ich dasilva rc zu seitdem einer gesagt hat glaube daimenrc schaltet mein Regler bei 3.2 v auch richtig ab wirklich bei. 3,2 ich überprüfe es immer mit nehmen lipo checker !
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 4:49 pm

Hallo

Ihr gebt euch die Antwort eigentlich schon selber 3,2V sind viel zu wenig.
Ab 3,6 V nehmen die Zellen schaden.
Generell zu den Reglern.
Beim RC Car hatte ich bisher nur 4S.
Ich fahre die letzten Jahre Rennboot wobei dort die Lipos ganz anderen Belastungen ausgesetzt sind.
Als Beispiel .
Ich habe aktuell ein Boot von 1,10m mit zwei 3674 Leopard 2200 KV mit zwei 180A Reglern an 2X 6S mit 5000mAh .
Da sind die Akkus nach 3 – 4 min leer das sind dann so 3,68V pro Zelle.
Das hat bisher noch kein Regler BEC verkraftet, daher Fahre ich nur separate BECs.
Die Regler Lipo Überwachung funktioniert dort ebenso wenig da sie permanent eingreift.
Zu den Lipos generell einfach mal den Lipo Guide von SLS Stefans Liposhop lesen.
Das was er darin schreibt kann ich auch aus Erfahrung bestätigen.
Natürlich machen es die Lipos eine Weile mit wen man sie falsch behandelt aber es tut ihnen nicht gut und sie verlieren erheblich an Leistung.
Wie oft hört man dass die Lipos nach 10 Ladungen keinen Druck mehr haben oder das einzelne Zellen Sterben oder das sie aufblähen.
Ich denke dass in den meisten Fällen eine falsche Behandlung die Ursache ist.

Gruß Andy.


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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 6:07 pm

2x6S in nem Boot- du vergleichst hier Äpfel mit Kürbissen.

KEINER wird hier in einem Auto mehr als 6S fahren, ausser vielleicht in nem 1:5er, sofern vorhanden.

Ich habe alle meine regler auf 3,2 eingestellt, und mir ist bisher noch KEIN Lipo in die Knie gegangen, hat sich gebläht, oder sonstwas, alle Lipos haben auch noch die volle leistung, nach teilwesie mehr als 50 ladungen.

Ich habe übrigens ausschliesslich SLS Lipos ;)

Lipos haben eine Minimalspannung von 3,2V, dadrunter sollte man nicht gehen, also habe ich das auch so eingestellt- ist wohl alles auch ne glaubensfrage. meine Lipos wären aber auch nach 5min leer, bei ner abschaltung von 3,7V, das ist jetzt kein grosses Kunststück.

Ebenso hast du noch nicht gesagt bei welchen reglern es zu problemen mit der abschaltung kommt- und bleibe bitte beim car bereich, bei den Booten kennen sich die meisten hier nicht wirklich aus, und es wäre am Thema vorbei.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 7:09 pm

Also mein Regler schaltet bei 3,6 ab.
Ich fahre 2x 2s lipo und ich kann immer mit meinem 1:8er 1.15h fahren.Das reicht für mich aufjedenfall aus wenn man noch mehr Akkus hat.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 7:14 pm

Hallo

Ich weiß nicht wo du es her hast mit den 3,2V.
Aber eines ist sicher von SLS sicher nicht.
Auszug aus SLS Lipo Leitfaden.

4. Die Leerlauf-Zellenspannung (keine Last am LiPo oder offene Hochstromanschlüsse), sollte nie unter 3,6V liegen bzw. fallen.

Damit erübrigen sich deine Anderen Fragen für mich da es an kompetentem Fachwissen mangelt.
Ich werde bei meinem nächsten Telefonat mit dem Stefan von SLS mal erwähnen das es immer noch große Information Lücken diesbezüglich gibt.
Oder Ruf ihn mal an und lass dich beraten, ich glaube das wird ein Interessantes Gespräch.

Gruß Andy.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 8:57 pm

Ich finde wie dasilva 3,2 perfekt und Wieso soll es an Wissen Mangeln ??
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 9:02 pm

Ganz erlich: Ich würde sagen dein Lipos haben vieleicht für dein Boot zu wenig "C" das der Lipo-cut-off am Regler nicht geht. Und nochmal ganz erlich ich habe noch nie gehört das man Lipos nicht unter 3,6V bringen soll, weil da würde ich eher sagen, dass das die lagerspannung ist. Oder bei wieviel Volt lagerst du deine/eure Lipos??

Und mein Bruder hat seine Lipos (durch besch****** Werkseinstellung des Regler) bis 3,0V runter gefahren ca. 25 ladungen und die haben weder Leistungverlust noch blähen die sich auf!
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 9:57 pm

Hallo

Ich Probiere es jetzt ein letztes mal.
Erstens es geht hier nicht um die C Rate des Lipos.
Es ist völlig egal ob ihr einen Lipo in einem Heli , RC Car oder Boot einsetzt .
Ihr werdet die Chemie und die Physik des Lipos nicht ändern in dem ihr halb Wissen verbreitet.
Schade ist das hier auch viele Jugendliche mit lesen die auch solche Thesen glauben und ihr Geld für teure Lipos zum Fenster raus werfen in dem sie solchen Thesen Glauben schenken.
Nehmt doch ganz einfach einen Rat an und lest euch erst mal in die Materie rein.
Geht mal auf die Seite von SLS und lest den Lipo Leitfaden !!!!!
Der Stefan von SLS ist die erste Adresse für Lipo Fragen und auch Antworten.
Wen ihr mir keinen Glauben schenkt dann nehmt eure Lipos und geht zum Stefan der hat eine Testgerät .
Danach werdet ihr sehen was sie noch leisten , das wird aber nicht viel sein.
Unwissenheit ist ja keine Schande , nur wen man darauf besteht Recht zu haben ohne die Grundlagen zu kennen ist das mehr als zweifelhaft.

Gruß Andy.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 10:04 pm

Keoma schrieb:
Hallo

Ich weiß nicht wo du es her hast mit den 3,2V.
Aber eines ist sicher von SLS sicher nicht.
Auszug aus SLS Lipo Leitfaden.

google ist dein Freund, aber dafür fehlt dir ja scheinbar als SLS Fanboy die kompetenz.

Die Minimal spannung für Lithium Polymer Akkus liegt bei 3.0V


Zitat :

Damit erübrigen sich deine Anderen Fragen für mich da es an kompetentem Fachwissen mangelt.
rofl wenn man nicht weiterkommt, muss das dann herhalten.

Zitat :

Ich werde bei meinem nächsten Telefonat mit dem Stefan von SLS mal erwähnen das es immer noch große Information Lücken diesbezüglich gibt.
Oder Ruf ihn mal an und lass dich beraten, ich glaube das wird ein Interessantes Gespräch.
ja bestell mal schöne grüsse. seine Akkus sind top, keine frage, aber ich bin mit ihm da nicht einer meinung.

Zitat :

Unwissenheit ist ja keine Schande , nur wen man darauf besteht Recht zu haben ohne die Grundlagen zu kennen ist das mehr als zweifelhaft.

das hat nichts mit unwissenheit zu tun. Laut de Leitfaden kann ich damit meine Lipos nur noch zur Hälfte leeren- totaler bullshit, ist das.
Wer sich mal mit LiPo und der technik auseinandergesetzt hat weiss auch das die minimalspannung bei diesen Akkus ei nicht 3,7 (Nominale Spannung), sondern bei 3,0V liegt, die 3,2 sind noch etwas mehr als sicherheitsreserve.
Hier nachzulesen:
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Zuletzt von daSilvaRC am Fr Jan 16, 2015 10:18 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 10:04 pm

Ach ich gibs auf jedem soll machen wie er es für richtig hält mach du deine 3,6 v Andy und jeder andere soll machen wie er es möchte ich hab diesen Theard geöffnet damit ich weis was ich machen soll !! Ich hab neulich ein rc Kollege kennen gelernt der fährt schon seit 6 Jahren mit Lipos dem ist noch nie ein lipo kaputt gegangen oder sonstiges er fährt auch nur bei 3.2 v
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 10:19 pm

Luxracer was soll das heissen du fährst mit 2 Akkus als 4s 1 Stunde und 15 min? Niemals und schon garnicht wenn die bei 3,6v anschalten.
Keoma: in Booten sollte man generel externe Bec verbauen und Boote sind was anderes als Autos. Wenn SLS das so schreibt schön aber er ist nicht der erfinder von LIPOS. Wenn man sich mal ein bischen im Inet bewegt findet man sich Lipoleitfäden mit verschieden Hinweisen. Und am häufigsten wird gesagt dein eine Zelle niemals 3 v unterschreiten sollte. Das sie ab 3,6v auch schon leidet mag ja sein aber die Belastung die im boot deinen Lipos zuführst schadet innen min genauso. Und wenn s darum geht sollten wir unsere Lipos in regal legen weil jedes ent- und beladen schadet ihnen auch weil sie einen Zyklus mehr auf dem Buckel haben.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 10:46 pm

Benni schrieb:
Luxracer was soll das heissen du fährst mit 2 Akkus als 4s 1 Stunde und 15 min? Niemals und schon garnicht wenn die bei 3,6v anschalten.
Keoma: in Booten sollte man generel externe Bec verbauen und Boote sind was anderes als Autos. Wenn SLS das so schreibt schön aber er ist nicht der erfinder von LIPOS. Wenn man sich mal ein bischen im Inet bewegt findet man sich Lipoleitfäden mit verschieden Hinweisen. Und am häufigsten wird gesagt dein eine Zelle niemals 3 v unterschreiten sollte. Das sie ab 3,6v auch schon leidet mag ja sein aber die Belastung die im boot deinen Lipos zuführst schadet innen min genauso. Und wenn s darum geht sollten wir unsere Lipos in regal legen weil jedes ent- und beladen schadet ihnen auch weil sie einen Zyklus mehr auf dem Buckel haben.

Also ich finde Benni hat recht, wenn der bei jedem bischen Schaden nimmt, dann stellen wir jetzt alle unsere Autos ins Regal und blos kein Staub wischen weil das auch minimal die z.B. Karo verschleist. (war bis hir nur spaß). Mensch das nennt man verschleis und wenn da die doppelte Power durch zwei Systemen gebraucht wird verschleisen die halt schnell.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 11:17 pm

Hallo

Benni von dir als Mod hätte ich wesentlich mehr Fachwissen erwartet anstatt die Falschen Vermutungen zu unterstreichen.
Ohne diese Belegen zu Können.
SLS kann dies und hat es auch in hunderten von Test Zyklen unter Beweis gestellt.
Leider zeigt sich mit dieser Aussage von einem Mod auch die Fachliche Kompetenz dieses Forums.
Dazu ist mir meine Zeit echt zu schade.
Bleibt bei eurem halb Wissen und habt viel Freude damit.

Gruß Andy.

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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptyFr Jan 16, 2015 11:39 pm

lol, beweise habe ich dir ebenfalls anhand eines links geschickt, und das LiPo Akkus eine Minimal Spannung von 3,0V haben- das hat aber nichts mit SLS zutun, sondern mit Chemie.

aber geh du mal dein 2x 6S boot fahren.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySa Jan 17, 2015 12:13 am

Hallo

Du hast einen Link eingestellt !
Hast du dir das eigentlich mal durchgelesen ?
Da steht wortwörtlich:
Die Mindestspannung von 3,3V pro Zelle darf nicht unterschritten werden.
Bei 3,0V Ist die Zelle Tot !
Hast du mal geschaut wie alt der Bericht also die Fakten darin sind ? lach1
Ich habe dich auch schon darauf hingewiesen das es um Lipos geht .
Da sind deine Bemerkungen über Boote fehl am platz !


Gruß Andy
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySa Jan 17, 2015 3:20 am

Liest du denn auch zusammenhänge?

Zitat :

Zum Lagern empfiehlt sich eine Kapazität von 20 – 30% und eine Temperatur von 12 – 18°C.
Dabei ist es unerheblich, ob der Akku 5 Tage lagert, oder ob er „Überwintert“.
Die Selbstentladung der LiPo-Akkus ist sehr gering. Sie liegt bei ca. 5% pro Monat.
Beim Entladen ist unbedingt darauf zu achten dem Akku nur ca. 70 – 80% seiner Kapazität zu entnehmen.
Die Mindestspannung von 3,3V pro Zelle darf nicht unterschritten werden.
das nennt man LAGERSPANNUNG!!!!
und da ist das auch richtig, das es nicht unter diesen wert kommen sollte.

und weiter:
Zitat :
Sinkt die Spannung unter 3,0V pro Zelle, so ist der Akku tiefenentladen und dadurch geschädigt. Bei späteren Ladungen kann sich eine tiefenentladene Zelle aufblähen.

das ist das wovon ich gesprochen habe, unter 3,0V wird er geschädigt. warum sollte ich dann bei 3,4 oder 3,6 oder was weiss ich abschalten lassen?

Bei GROSSER belastung- die du in deinem Boot ja angeblich hast- macht das alles vielleicht sinn. ich vermute aber mal das die 99% der User hier im Forum, und 90% der RC Modellbauer die SLS Akkus niemals wirklich stark belasten. In allen meinen Autos werden die Lipos nichtmal richtig warm- weil sie kaum gefordert werden.
In einem Auto ist das anders, da werden die wärmer- weil dieses Auto die Lipos wirklich fordert, da habe ich die abschaltung aber auch bei 3,4 oder 3,6 gesetzt...

Du machst den fehler hochleistungskomponenten zu verwenden, und die Richtlinien die dafür gelten, auf irgendwelche Autos umzumünzen, die diese Entladeraten (also belastungen) niemals erreichen werden.


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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySa Jan 17, 2015 8:34 am

Wenn ich sowas "wesentlich mehr Fachwissen" schon lese. Hab ich dir dein Fachwissen abgesprochen?
Fakt ist das Lipos in einem Boot wie deinen extremen Balastungen ausgesetzt sind und dadurch auch schaden nehmen, egal ob du bei 3,8 oder 3,6 abschaltest.
Ich kauf mir bestimmt keine 12 Akkus damit ich mal ne std fahren kann weil die nach 5 min leer sein sollen. Ich und auch jeder meiner Freunde und bekannten lassen ihre Regler bei 3,2 oder 3,4 abschalten und keiner den ich kenne hat geblähte oder kaputte oder ohne Druck oder mit starken Zellendrift versehene Lipos.
Das hier ist ein Forum und in nem Forum wird halt diskutiert. Und wenn jemand was sagt was einem nich passt oder was man für falsch hält brauch man dem nicht gleich sein Fachwissen absprechen.

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Wenn ein Lipo bei 3,6v schon so einen starken Schaden nimmt warum schalten dann Lipowarner bei 3,3v ab oder piepen?
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySo Jan 18, 2015 10:46 am

Luxracer schrieb:
Also mein Regler schaltet bei 3,6 ab.
Ich fahre 2x 2s lipo und ich kann immer mit meinem 1:8er 1.15h fahren.Das reicht für mich aufjedenfall aus wenn man noch mehr Akkus hat.

1 Stunde und 15 min? Jetzt erzählts du uns schon was vom Pferd oder? Außerdem sollte man Lipos doch immer leer fahren (3,2 V) und nicht immer nur halb leer fahren (3.6V).

7.2 V ist bei mir Lager Spannung und nicht leer.
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BeitragThema: Re: Lipo Abschaltung    Lipo Abschaltung  EmptySo Jan 18, 2015 9:15 pm

RC-Tagebuch schrieb:
Luxracer schrieb:
Also mein Regler schaltet bei 3,6 ab.
Ich fahre 2x 2s lipo und ich kann immer mit meinem 1:8er 1.15h fahren.Das reicht für mich aufjedenfall aus wenn man noch mehr Akkus hat.

1 Stunde und 15 min? Jetzt erzählts du uns schon was vom Pferd oder? Außerdem sollte man Lipos doch immer leer fahren (3,2 V) und nicht immer nur halb leer fahren (3.6V).

7.2 V ist bei mir Lager Spannung und nicht leer.

das sind nimh akkus mit dem leerfahren, 3,2V ist soweit ok als leer zu bezeichnen, die nominalspannung liegt bei 3,7V, die maximale bei 4,2V, wenn mein Lipo jetzt bei 14,8V liegt, was ist der dann?
7,2V gilt nur bei nem 2S und du rechnest dabei beide zellen zusammen. 3,6V je zelle ist aber okay
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